0,00  0

Žiadne produkty v košíku.

Rozhovor Sergeja Pravosudova a Andreja Fursova o súčasnosti cez prizmu historie

Sergej Pravosudov – riaditeľ Inštitútu národnej energetiky, kandidát historických vied (ďalej v texte iniciály SP).

Andrej Fursov – historik, riaditeľ Inštitútu pre systémové a strategické analýzy, člen Medzinárodnej akadémie vied (Innsbruck, Rakúsko).

Fursov, Andrej Iľjič (nar. 1951), A. I. Fursov, nar. 1951, riaditeľ Centra ruských výskumov Moskovskej humanitné univerzity, riaditeľ Inštitútu systémové a strategické analýzy, akademik Medzinárodnej akadémie vied

SP:  Dobrý deň, vážení účastníci kanála „Deň”, dnes sa budeme snažiť pozerať na súčasnosť z pohľadu histórie. Pomôže nám v tom vynikajúci historik našej doby – Andrej Fursov (ďalej v texte iniciály AF).

SP: – Andrej Iljič, ako vidíte súčasnosť?

AF: Vidím ju ako históriu. Keď Fernand Braudel povedal túto vetu, veľmi sa mi páčila: „Udalosti sú prach“.

Jednotlivé udalosti nemožno pochopiť mimo veľkého historického kontextu a krízovej situácie, v ktorej sa svet ocitol.  Táto krízová situácia je niekoľkonásobne horšia ako v roku 1929, horšia ako v období depresie z rokov 1873 – 1896, pretože je to terminálna kríza kapitalistického systému. V tomto zmysle je veľmi zaujímavé zistiť, kde sme skončili. Podľa môjho názoru zložitosť súčasného okamihu spočíva v tom, že civilizácia, kapitalistický systém, my, celý svet, sme boli na viacerých križovatkách naraz. Napriek tomu urobím krátku exkurziu do histórie kapitalistického systému, aby sme pochopili bod, v ktorom sa nachádzame, pretože v skutočnosti sme na jeho pokraji.

Ak vezmeme genézu kapitalizmu, je to polovica 15. až polovica 17. storočia, ako povedal Friedrich Hegel, keď niečo začína, ešte to neexistuje, toto zatiaľ ešte nie je kapitalizmus. Od polovice 17. storočia sa začína raná predindustriálna fáza kapitalistického systému. Končí sa v 80. rokoch troma revolúciami. Priemyselná revolúcia v Anglicku, politická revolúcia vo Francúzsku a duchovná revolúcia v Nemecku. Takýto silný výbuch a odpoveď naň bol vlastne zárodkom troch veľkých ideológií: konzervativizmus, liberalizmus, marxizmus.

Toto je 19. storočie.

Potom prichádza druhá zrelá fáza kapitalistického systému, od francúzskej revolúcie až po prvú svetovú vojnu. Toto je možno rozkvet kapitalizmu ako systému. Ešte nenarušil ani európsku civilizáciu. Ale jednou z prvých obetí kapitalizmu bola práve európska civilizácia. Spravidla sa hovorí, že kapitalizmus deformoval vývoj indických, moslimských a čínskych civilizácií. Prvý bol európsky. A nakoniec, prvá svetová vojna, alebo skôr svetová vojna, ktorú nazývame podľa sebavedomia ľudí ktorí žijú v 20. – 21. storočí. Pretože fenomén svetových vojen je v skutočnosti javom kapitalistického systému. Keďže kapitalizmus je svetový systém, vojny o nadvládu v kapitalistickom systéme majú právnu povahu.

Prvá vojna trvala 30 rokov, anglo-francúzska vojna bola v dvoch kolách a mimochodom aj tridsať rokov. Vojna 17. storočia je sedemročná vojna plus 23 rokov revolučných a napoleonských vojen. Nakoniec tridsaťročná vojna 20. storočia, pretože trvala od roku 1914 do roku 1945. Medzi tzv. 1. a 2. svetovou vojnou síce existovala prestávka, napriek tomu však stále existovali vojny.

Od roku 1914 v prvej svetovej vojne začína fáza neskorého kapitalizmu, ktorá sa v mnohých ohľadoch líši od toho, čo bolo predtým. Predovšetkým sa líši v pomere vojenských a mierových ekonomických faktorov.

 Vojna v histórii kapitalistického systému vždy zohrávala významnú úlohu. Ale v 20. storočí začala hrať zásadne novú rolu.

Fakt je, že kapitalizmus je systém vyčerpania. Kapitalizmus je podobný starodávnemu otroctvu, je potrebné ho neustále rozširovať. Napríklad feudalizmus sa nemusí rozširovať. Kapitalistický systém, rovnako ako starodávny otrokársky systém, potrebuje perifériu. Mechanizmus fungovania kapitalistického systému, keď svetová miera zisku klesne, kapitalizmus vytrháva kus kapitalistickej zóny zvonka a mení ho na perifériu. To znamená, že je to zóna lacnej pracovnej sily, lacných surovín. Globálna miera návratnosti neustále rastie, potom zase klesá. Preto sa koloniálna expanzia kapitalistického systému nevyskytovala síce nepretržite, ale v etapách.

Do konca 14. storočia bol celý svet prakticky rozdelený a ďalší vývoj už znamenal vojnu, nie medzi európskymi a slabými mocnosťami, ale už medzi európskymi.

A šlo o to, že vojensko-priemyselné komplexy skutočných európskych mocností, samozrejme vrátane Spojených štátov amerických, by sa navzájom podrážali. Ak sa pozriete na vývoj svetovej ekonomiky v 20. storočí,  do polovice 60. rokov, po prvej svetovej vojne je algoritmus úplne jasný. Vojna ničí vojensko-priemyselný potenciál niektorých mocností a ďalší rozvoj svetového hospodárstva na 20 až 25 rokov je ovplyvnený obnovením hospodárstiev porazených mocností. V dvadsiatych a tridsiatych rokoch to bola obnova hospodárstva Nemecka a Sovietskeho zväzu. Je zrejmé, že neboli to len ekonomické faktory, ktoré tieto dve krajiny pripravovali na vojnu. Anglosaská spoločnosť má na to rôzne dôvody: Briti pripravovali Hitlera proti ZSSR, Američania pripravovali Hitlera proti Spojenému kráľovstvu a potom Stalin mal zasiahnuť Tretiu ríšu a stať sa malým partnerom Spojených štátov. Všetko dopadlo úplne inak.

Dôležité je, že svetová ekonomika sa už 20 rokov vyvíja v dôsledku obnovy toho, čo bolo zničené počas prvej svetovej vojny. To isté sa deje po druhej svetovej vojne. Oživenie sovietskej ekonomiky, nemeckej, talianskej, japonskej. Štyri ekonomické zázraky.

Ale v polovici 60. rokov sa zázraky skončili. Začala sa inhibícia sociálno-ekonomického pokroku a vedecko-technického pokroku. Začalo to súčasne, v Sovietskom zväze i na Západe. Podivne sa zhodovali záujmy sovietskej nomenklatúry a západnej elity o spomalenie vedeckého a technologického pokroku.

Na Západe to malo jednoduchý dôvod, ďalší rozvoj priemyselného sektora posilnil robotnícku triedu a strednú vrstvu bolo potrebné spomaliť. Preto sa v 60. rokoch objavilo environmentálne hnutie, objavil sa Rímsky klub s teóriou nulového rastu, priemyselnými obmedzeniami. Priemysel sa začal presúvať do tretieho sveta. Existovali dva dôvody. Vonkajším dôvodom je presun priemyslu do tretieho sveta, aby sa dosiahol vyšší zisk, pretože tam neexistujú silné odbory. Presunutím priemyslu do tretieho sveta sme teda vyradili priemyselnú a ekonomickú základňu z pozície robotníckej triedy.

Podstata je veľmi jednoduchá, „Ak s tým nesúhlasíte, premiestnime priemysel do Kórey, Kórejčania budú pracovať lepšie ako vy. V Sovietskom zväze vznikla iná situácia. Faktom je, že sovietsky systém mal systematický antikapitalizmus.

To znamená, že to bolo popieranie kapitalizmu. Ale popieranie na úrovni výrobných vzťahov a výrobné sily, ktoré sme mali, boli rovnaké ako kapitalizmus, v niektorých ohľadoch menej rozvinuté, v niektorých ohľadoch lepšie.

Úroveň produktivity práce na Západe však bola vyššia. To znamená, že na to, aby sa antikapitalizmus zmenil na postkapitalizmus, je potrebný nový výrobný systém, je potrebná vyššia produktivita práce. To všetko bolo k dispozícii v Sovietskom zväze v polovici 60. rokov. Toto je systém OGAS. Filimonenko Ivan Stepanovič a jeho projekt studenej termonukleárnej fúzie. To je úspech Vladimíra Nikolajeviča Chelomeiho na vojenskom poli. Ak by sa to však zrealizovalo, keby sa antikapitalizmus zmenil…

SP: – Preruším Vás. Vedci teraz tvrdia, že OGAS nebol úplne rozpracovaný a existoval na úrovni myšlienky. Relatívne povedané, bolo to veľmi ďaleko od vykonávania OGAS.

AF: – Systém OGAS bol veľmi drahý.

SP: – Termonukleárna fúzia sa zatiaľ nikde neuskutočnila.

AF: – Pretože to bolo zablokované. Faktom je, že na začiatku roku 1967 výbor Ústredného výboru KPSZ uznal, že Ivan Filimonenko urobil obrovský prielom v oblasti fyziky, medicíny a biológie. A po 7 mesiacoch sa rozhodnutím tej istej komisie mu bola odobratá všetka technická dokumentácia a ekonomická dokumentácia a toto všetko zmizlo. Systém OGAS bol rozšírený o niekoľko rokov a bol sabotovaný. Áno, bolo to drahé.

SP: Pokiaľ ide o príklad Gazpromu, viem.., pochopili, že v rámci celej Únie to nemôžu urobiť, pretože je to veľmi ťažké. Pokúsili sa to urobiť na úrovni jednotlivých priemyselných odvetví: plyn, textilný priemysel atď. Nestihli, nemohli sme, ani na úrovni Gazpromu. To neznamená, že sa projekt OGAS nemali radi, bolo to skutočne ťažké. No dosiahnuť tieto úrovne nebolo možné.

AF: – V skutočnosti to bolo ťažké. Bolo to drahé. To znamenalo, že finančné prostriedky odtiaľ brali preč . Sú tu dva body. Po prvé, tento program bol navrhnutý na približne 15 – 25 rokov. Po druhé, sociálny aspekt tohto programu bol veľmi dôležitý. Nie je náhoda, že akademik Gluškov spolu s OGASom sa objavili v Sovietskom zväze presne v čase, keď pod Lyndonom Johnsonom v roku 1964 vznikla skupina s názvom TUStop. Začala sa kampaň v západnej tlači: The Guardian uverejnil koláž, v ktorej Victor Gluškov visí nad Kremľom a dierny štítok sa plazí okolo Kremľa ako had. Vážne sa toho báli. Je to zdĺhavý proces, ale jeho implementácia by znamenala vytvorenie informačnej spoločnosti. A bol navrhnutý na dlhé obdobie.

SP: – O Vladimírovi Nikolaevičovi Chelomejovi. Chválite ho stále.

AF: – Nechválim ho. Špecifikujem. Dôrazne odporúčam všetkým knihu “Chelomej” od Bodrikina Nikolaja Georgieviča.

SP: – Čítal som to. O tejto otázke. Táto kniha hovorí, že jeho najväčší úspech prišiel v čase Chruščova. Chruščovov syn pracoval na konštrukčnom oddelení Chelomej. A najviac sa mi páčila fotografia z roku 1982, „Akademik Chelomej v chate v Žukovke so svojimi vnúčatami“. Akým autom myslíte, že prišli na chatu?

AF: – Nepamätám si.

SP: – Mercedes.

AF: – Čože?

SP: – Nič. To znamená, že akademik Chelomej je muž, ktorý vyrobil vynikajúce rakety, ale považoval za normálne, že Sovietsky zväz predával ropu do Nemecka, aby si on mohol kúpiť Mercedes?

AF: – Pravda je, že v roku 1982 bol Chelomej už mimo hru. Pretože už začiatkom 70-tych rokov Ustinov a Andropov úplne zrušili všetko, čo bol Chelomej pripravený implementovať. V každom prípade bola sovietska nomenklatúra vystrašená z toho, že sa objaví nová vrstva nazývaná technokrati a oni budú odtlačení späť. Zablokovali možnosť únikov do budúcnosti. Okrem toho, OGAS navrhol preklad pohyb dokumentov na informačnú punčovú kartu.

Toto je Kybernetické plánovanie. Alternatívou sú kosyginské reformy, to znamená, že riešime problém trhu. Odmietnutie technického prelomu, dokonca aj len pokus, bolo sprevádzané obratom smerom k sovietskej elite. Ich sprievodcovia to intelektuálne nazývali konvergenciou.

To znamená zblíženie so Západom a podľa Rímskeho klubu prostredníctvom trojstrannej komisie. Najdôležitejšie však bolo, že sa v Rímskom klube začalo sťahovanie sovietskej elity. V mnohých medzinárodných projektoch. A spočiatku všetci ľudia na Západe, ktorí sa podieľali na týchto projektoch, verili, že bude možné takticky hrať s touto špičkou 10 až 15 rokov.

Ale v polovici 70. rokov boli tí ľudia, ktorí sa chystali hrať na Západe na rovnakom základe, porazení úplne inou sociálnou skupinou: korporatokraciou. A v polovici 70. rokov Sovietsky zväz úplne stratil svoju historickú strategickú iniciatívu. Na západ prišla ďalšia generácia politikov, ktorí si už stanovili úplne iné úlohy, pretože pocítili slabosť Sovietskeho zväzu a jeho premenu na tradičnú ruskú zmes, ktorú bolo možné rozdrviť.

Uvedomili si, že v Sovietskom zväze nájdu pomocníkov pre takúto integráciu.

SP: – Chcel by som to objasniť, veľa o tom hovoríte. Čo bolo sprisahanie …. Ak nie Andropov Yu.V. sa stal generálnym tajomníkom ale N. A. Šchelokov, ako Breznev plánoval, pretrval by Sovietsky zväz až do dnes?

AF: – Myslím, že nie. Nemyslím si, že Andropov je samostatná postava. Z toho, čo som čítal o Andropovovi a o tejto dobe, mám úplný dojem, že Andropov bol iba frontmanom celého KGB klastra. Boli to ľudia, možno jedného dňa zistíme – kto to bol, ale boli to ľudia, ktorí tvorili celý tím v štyridsiatych a päťdesiatych rokoch.

Andropov bol muž, ktorý nebol nezávislý. Celá jeho biografia naznačuje, že bol vždy otrokom, nebol iniciatívnym človekom. Raz v KGB sa pokúsil vytvoriť vlastnú osobnú tajnú službu, ktorú viedol Peter Abramov, takzvaná „firma“.

Skutočnosť je, že bol iba frontmanom takéhoto zoskupenia záujmov. Ale nejde o to. Čo keby sme mali vlastný Deng Xiaoping a nie Gorbačova? Toto nie je ten prípad. Faktom je, že v sedemdesiatych rokoch sa v Sovietskom zväze vytvorila určitá sociálna skupina, ktorá nahradila sociálno-ekonomický systém. Som hlboko presvedčený, že títo ľudia nechceli zlomiť Sovietsky zväz, ale chceli odstrihnúť CPSU od moci.

Myslím si, že táto skupina pozostávala z troch segmentov. Časť GB, časť straníckej nomenklatúry a tieňového kapitálu, ktoré sa začali aktívne rozvíjať po tom, ako neplánovaných 170 – 180 miliárd dolárov prišlo do krajiny v r. 1974-75, po ropnej kríze, ktoré boli investované do západného a tieňového hospodárstva. A v polovici osemdesiatych rokov bola tieňová ekonomika v našej krajine, samozrejme, pod dohľadom časti Výboru pre štátnu bezpečnosť. Inak by nefungovala.

Do polovice osemdesiatych rokov museli títo ľudia najprv legalizovať svoj kapitál, pretože tento subsystém sa už ďalej nemohol rozvíjať. Potom už  chceli moc. Preto sa domnievam, že už v polovici 70. rokov začal tento tím popri Andropovovi pripravovať dve generácie ľudí (starších a mladších), ktorí mali systém prelomiť.

Robili konkurz na pozície podľa nasledujúcich kritérií: márny, hlúpy, chamtivý, teda ako Gorbačov, s ktorými sa dalo manipulovať a ak by sa niečo stalo, zrada im nie je cudzia. Mladšiu generáciu tvoria tí, ktorí študovali na Medzinárodnom inštitúte pre analýzu aplikovaných systémov: Čubajs a ďalšie. Taký vrstvený systém. Ďalšia vec je, že tí ľudia, ktorí v sovietskom systéme verili, že ich západný tím bude privolaný s nimi za rovnaký stôl, urobili závažnú chybu. A už v rokoch 1988-89 sa tento proces vymkol kontrole a potom úplne iní ľudia už demontovali Sovietsky zväz.

Pani Brightová správne uviedla, že hlavnou úlohou, ​​ktorú urobil G. Bush starší bolo usmernenie deštrukcie sovietskej ríše. To znamená, že tento proces sa vymkol spod kontroly.

Vráťme sa však do polovice 60. rokov, keď začalo brzdenie vedeckého a technologického pokroku a dynamika degradácie začala fungovať. Rok 1968 je pre mňa v tomto ohľade dôležitý. Je to pre mňa symbolicky dôležité. Prečo 1968? Ide o takzvanú študentskú revolúciu, ktorú zorganizovali špeciálne služby vo Francúzsku s cieľom odstrániť Charlesa de Gaulla. Bola to skutočne svetová revolúcia, bol to triumf trojkárov vo vzdelávacom systéme. Západný vzdelávací systém sa skutočne musel zmeniť, ale my všetci sme ho prakticky zničili. Napríklad Joška Fisher, ktorý bol demonštrantom a potom sa stal ministrom.

A títo ľudia sú hrdinami roku 1968, stali sa profesormi, politickými vodcami. 1968 rok je pád do priepasti. Krízové ​​javy v kapitalistickom systéme sa začali zvyšovať. O tom som už veľa hovoril, zopakujem to. Začiatkom osemdesiatych rokov tri americké skupiny odborníkov vypracovali oficiálnu predpoveď pre svetový vývoj: 1987 je prvá vlna hospodárskej krízy, 1992 – 1993 druhá vlna, ktorá zachytí svetový systém. Kapitalistický segment svetovej ekonomiky stratí asi 20 – 25%, socialistický segment 10 – 12% v dôsledku centralizácie a ľudí, ktorí sú zvyknutí znižovať svoje výdavky. Skupiny pracovali nezávisle, ale závery boli rovnaké. Politická predpoveď bola taká, že vo Francúzsku a Taliansku prídu k moci komunisti buď v spojenectve s inými silami, alebo samostatne, v Británii príde k moci ľavičiarska  robotnícka strana (Labour party). V Spojených štátoch nikto nepríde k moci. Od tej chvíle bolo úplne jasné, že oslabenie Sovietskeho zväzu je prvoradou úlohou.

Mimochodom, Reagan nebol zástancom ničenia Sovietskeho zväzu, iba ho chcel čo najviac oslabiť. O zničenie Sovietskeho zväzu  sa oveľa viac zaujímali Briti.

A až potom, keď Gorbačov odišiel z funkcie,  Nemci mali záujem o rozpad Sovietskeho zväzu. Sovietsky zväz už urobil všetko, teraz môžeme uzavrieť spojenectvo s NDR. Zničenie Sovietskeho zväzu oddialilo krízu až do roku 2008, a potom naozaj prišla kríza. Teraz žijeme v prebiehajúcej kríze, ktorú sme naplnili iba peniazmi. Roky 2018-2019 ukázali, že vo všeobecnosti je svetový systém v stave prehrievania.

Zvyčajne v takýchto prípadoch nastáva svetová vojna. Ale v 21. storočí, keď je všetko nasýtené jadrovými zbraňami, keď priemyselná ekonomika nerieši žiadne problémy… Aj Latinská Amerika je priemyselná ekonomika. Jediným kontinentom, na ktorom možno viesť vojnu, je Afrika. Ale koronavírus prichádza na scénu, ten vyriešil množstvo problémov, ktoré vojna zvyčajne rieši. Kvôli dôsledkom koronavírusu, prísnym obmedzeniam ústavného a politického poriadku, zaznamenáva ničivú ranu pre hospodárstvo.

Okrem toho ešte nevieme, či bude ohlásená druhá vlna koronavírusu. Myslím si, že bude. Myslím, že určite vírus existuje, je tu smrť. Mam chorých medzi svojimi priateľmi. Faktom však je, že po celú dobu som mal známych, ktorí mali chrípku, stav sa im zhoršoval. Teraz sa hovorí, že minulý rok v Moskve bola miera úmrtnosti v období od apríla do mája vyššia ako tento rok, čo je to za pandémiu?

SP: – Pan Sabjanin nás zachránil? (Sabjanin – primátor Moskvy, pozn. prekl.)

AF: – Samozrejme, ako by to mohlo byť inak! (Sarkazmus). Zaujímalo by ma, ako žije pán Sabjanin, pretože miera nenávisti, ktorú vyvoláva medzi ľuďmi sa práve prekračuje. Stačí sa pozrieť na internete, ako sa stále objavujú jeho obrázky s hitlerovskými fúzikmi. Pan Sabjanin pošpinil svoju povesť. Možno mu to je jedno, no nemalo by to tak byť.

SP: – Je veľmi smiešne, že napriek tomu, že sa nepracovalo v kaderníckych salónoch viac ako dva mesiace, celé vedenie Moskvy je dobre ostrihané. Vynára sa otázka?

AF: – Áno, to sa volá tak, že všetci sú si rovní a niektorí sú si rovnejší. Celý príbeh je úplne pochopiteľný. Najskôr hovoria, že do konca roka karanténa neskončí. Tá istá osoba potom oznámi, že karanténa skončila. Chápeme, že hlavný šéf dal príkaz, ktorý musíte povedať. Bolo potrebné byť v bezpečí. Ako povedal jeden z našich satirikov: „Dôkladnejšie, chlapci, dôkladnejšie treba“.

SP: – A čo sa potom stane?

AF: – Koronavírus sa zmenil na šialený koronavírus. Bola to duševná epidémia. Asi pred 1,5 mesiacom som povedal, že druhá vlna nebude vírusovou vlnou. A vznikne nejaké vážne politické hnutie. Myslel som si, že to bude ekologicke hnutie, ktoré vedie niekto ako Greta Tunbergová. Prekvapilo však to, že práve ona bola ticho. Povedala, že vírus je vhodný pre životné prostredie. Keby všetci zomreli, pravdepodobne by to bolo ešte lepšie. (Sarkazmus)

V Spojených štátoch sa rozšírila duševná epidémia. Potom sa do Európy rozšírila duševná epidémia. Epidémia určite stavia USA na pokraj občianskej vojny. Je jasné, prečo táto epidémia v Spojených štátoch vybuchla. Faktom je, že boj o vládu vo svete do značnej miery závisí od toho, či sa Trump stane prezidentom alebo nie. Ide o sily, ktoré stoja za tým a ktoré prelomia paradigmu globalizmu z posledných tridsať rokov.

Ak sa Trump stane opäť prezidentom, beznávratový bod bude prekročený. Na procese globalizácie bude možné dať veľký a tučný kríž.

Globalizácia sa často zamieňa s dvoma ďalšími procesmi: internacionalizáciou a integráciou. Pretože populárnou definíciou globalizácie je rozšírenie. Globalizácia je veľmi nedávny proces. Toto je internacionalizácia hospodárstva. Najprv v obchode, potom v priemyselnej sfére. Integrácia a globalizácia boli spojené s vedeckou a technologickou revolúciou. Inými slovami, informačné faktory začali hrať vedúcu úlohu vo vzťahu k podstatným faktorom. A to je výrobná stránka globalizácie. Zo sociálno-politického hľadiska je globalizácia zničením Sovietskeho zväzu. Pokiaľ existoval Sovietsky zväz, nemohla existovať žiadna vážna globalizácia. To nemohlo byť, pretože existovali dva protichodné svetové sociálne systémy.

Už v sedemdesiatych rokoch došlo ku kolapsu svetového sociálneho systému. Kým však Sovietsky zväz existoval, globalizácia v takej podobe, v akej sa objavila po deväťdesiatom prvom roku, bola vtedy nemožná. Nie je teda náhoda, že Kitin povedal, že globalizácia je ďalším názvom hegemónie Spojených štátov. Je to unipolárny svet, ktorý sa bežal veľmi rýchlo vďaka konaniu samotných Spojených štátov. Týchto 30 rokov je na križovatke a o chvíľu sa toto obdobie končí. Ukázalo sa, že kapitalizmus vyčerpal nie len kapitalistické zóny. Nemá sa kam ďalej rozvíjať.

SP: – Teraz majú nádej v Indii. Plus, malé krajiny ako Vietnam.

AF: – Táto otázka bola vyriešená o päť až sedem rokov. A všetko to tam končí. Otázka už je iná. Kapitalizmus sa musí začať rozvíjať, musí byť intenzívny ako feudalizmus. To však znamená, že predmetom vykorisťovania alebo deprivácie by mali byť tie skupiny, ktoré žili dobre prostredníctvom vykorisťovania vonkajšieho sveta.

Stav politickej sféry, masového vzdelávania a občianskej spoločnosti bránia postaveniu týchto skupín. A teraz vidíme, ako sa to všetko rozkladá: ničenie politických inštitúcií, ničenie polície, ničenie občianskej spoločnosti. Nedávno som čítal, že vo Philadelphii miestne obyvateľstvo nezávisle chránilo svoje obchody pred demonštrantmi. Starosta mesta Philadelphia uviedol, že je to neprijateľné. Pretože chovanie ku demonštrantom  bolo veľmi agresívne a že odpor by mal byť mierový a bez konfliktov. Ak je polícia skutočne odzbrojená a je im zabránené udržať poriadok, keď hovoria, že namiesto polície potrebujeme humánnu organizáciu, ide o kolaps takmer všetkých inštitúcií. Toto je absolútny politicky kolaps. Je to podoba na rozpad Spojených štátov.

Tu narazíme na veľmi zaujímavú vec. Raz som povedal, že by nemali miešať do hromady všetkých globalistov. Existujú umiernení globalisti, ktorí vychádzajú z toho, že štát by mal byť pod kontrolou MMF, Svetovej banky. Existujú ultraglobalisti, ktorí veria, že by nemal existovať štát. Svet by mal pozostávať z veľkých korporácií, veľkých východoindických kampaní, veľkých Benátok. V preddigitálnom období bolo potrebné, aby štát disponoval železnou päsťou, ktorá zaručovala buržoáznu ochranu vojenskými základňami a leteckými dopravcami. Napríklad: Spojené štáty americké.

Povedal som, že pokiaľ budú existovať Spojené štáty, rozpad Ruska, Číny a Spojených štátov nebude možný. Teraz mám dojem, že vytvorenie digitálneho štátu nám umožňuje súčasne nechať zbankrotovať tieto tri veľké štáty. Inými slovami, digitálny štát sa zavádza do každého z týchto štátov, čo je v skutočnosti len obraz hlbokého stavu. Skutoční vodcovia týchto štátov zostávajú bez funkcií a digitálni umelci na celom svete sa veľmi rýchlo a ľahko zjednocujú. To znamená, že najprv nezničte Rusko, potom Čínu, potom Spojené štáty. Robí sa to súčasne na princípe domino. Dom padá a svet zostáva digitálnou sieťou, ktorá ovláda lietadlové lode atď.

               V globálnom meradle sa môže stať to, čo sa stalo v polovici 70. rokov. Huntington, ktorý je tu medzi nami známy pre svoju hlúpu knihu o zrážkach civilizácií. Ale nie preto, že je hlúpy, je to len veľmi prefíkaný človek. Je tu Fukuyama, hlúpy muž, ktorý je už  na konci svojej histórie. Huntington je veľmi vážny človek spojený s spravodajskou komunitou. Hodil falošnú loptu a po nej bežali všetci. Neprišiel s ničím vynimočným. Vzal Haminiho myšlienku o zrážke medzi Západom a Východom a všetci  jej uverili. Huntington je skutočne vážny človek. Ak si prečítate jeho knihu z roku 1958 „Štát a vojak v Amerike“, je zrejmé, že týmto vírusom je stret civilizácií. V polovici 70. rokov napísal súkromnú správu pre Ústav vedeckých informácií. Správa dobre opísala, že v polovici 70. rokov došlo k novému zameraniu špeciálnych služieb najväčších západných štátov na nadnárodné korporácie a korporatokraciu. Spolu s touto zmenou orientácie sa špeciálne služby stali samostatným hráčom v globálnom systéme. Keďže však stále potrebovali svoju vlastnú ekonomickú základňu, kontrolovali obchodovanie s drogami. Okrem toho 90% obchodovania s drogami kontrolujú tri západné spravodajské agentúry. 10% obchodovania s drogami je ovládané mafiou, ktorá spolupracuje so špeciálnymi službami.

Ak sa tak stane, bude to ako zmena na nove zameranie. Zdá sa, že špeciálne služby fungujú pod vlastnou vládou, ale v skutočnosti už začali pracovať pre nadnárodné korporácie a konali ako autonómne služby. To isté sa môže stať aj tu. Predpokladajme, že v Rusku sa vytvorí digitálny štát a obnoví sa skutočný stav. Dá sa dokonca zachrániť starý štát, ale ako dvere maľované na plátne. Je to fasáda. Toto je z oblasti fikcie. Ale v 20. storočí sa sci-fi rýchlo zmenilo na prach. Tu sa môže stať to isté.

Pre Rusko je jedinou nádejou, že niekto niečo ukradne, niečo zlomí, vymení to za alkohol a na nič z toho sa nepríde. Skutočnosť, že takýto trend je možný, je však celkom reálna.

SP: – V tomto prípade, ak vezmeme príklad výstavby koncentračného tábora, kde digitálny systém umožňuje ovládať každú osobu. Preto tento systém nepotrebuje lietadlovú loď. To znamená, že človek je pod kontrolou, môžete ho zabiť vlastným telefónom.

AF: – Lietadlová loď môže vykonávať inú funkciu. A čo je najdôležitejšie, digitálny systém už nie je kapitalizmom, pretože kapitalizmus je vlastníctvom ľudského tela. Tu to nie je odcudzené telo, tu je odcudzené vedomie, podvedomie a správanie. Je to post-kapitalistický svet, v ktorom je predmetom odcudzenia táto duchovná sféra. Preto pred odstránením duchovnej sféry je potrebné zničiť vzdelanie, vedu. Je potrebné kontrolovať ľudský genetický systém, genomický pas atď. Toto nie je ľahký proces a tu sú možné rôzne zlyhania.

SP: – Andrej Iljič, tu je jednoduchá logika. Vynikajúci ľudia sa usilujú o rozvoj, pohyb. A digitálne riadenie je systém, ktorý zjednodušuje ľudské správanie a myšlienky. Človek sa zmenil na bioroboty. Kritériá pre dobrého občana sú stanovené, tie kritéria musia byť splnené a za to občanom budú dávať body.

AF: – Tento systém nemá vyhliadky na vývoj. On zamrzne. Navyše, ak sa stane naša veda, ako v kastových spoločnostiach. To znamená, že existuje karta obyvateľov. Toto je uzavretý systém, v ktorom sa zvyšuje entropia. Tento systém veľmi rýchlo degeneruje. Som presvedčený, že digitálny systém nepokryje celú Zem. Mimo neho zostanú obrovské časti moderného sveta. Budú jednoducho zahodení: kúsok Afriky, kúsok Ázie, kúsok Latinskej Ameriky, celý moslimský svet. Tu je však rovnaká možnosť, pretože tento systém je uväznený za degeneráciu. Je tu možný variant, ktorého história už prešla vo forme kolapsu Rímskej ríše. Alebo schéma, ktorú Ibn Khaldun vypracoval pre arabský východ. Keď príde čas na beduínov: ničia obohatené vrchné vrstvy, prvá generácia zakorení svoju silu a druhá generácia ju rozšíri. Tretia generácia už nerozširuje zónu moci, ale investuje do umenia a vedy. Štvrtá generácia je ponižujúca. Namiesto nich prichádza nový tím. Tento nevyvinutý uzavretý systém sa v určitom okamihu môže stať pre neo-barbarov ľahkou korisťou.

SP: – Kreatívni ľudia budú bojovať. Nebudú spokojní so skutočnosťou, že musia existovať v nepružnom rámci.

AF: – Toto bude hlavný rozpor systému. Na jednej strane budú potrební tvoriví ľudia a na druhej strane, oni budú musieť zachovať veľmi nízke percento z týchto tvorivých ľudí. Toto je veľmi vážny problém. Tento systém je v skutočnosti nestabilný.

SP: – Veľmi sa mi to páčilo, keď hovorili, že pre bohatých môžu existovať samostatné mestá. Musia existovať sluhovia, pretože nemôžu byť sami. Na začiatku som nechápal, prečo slabá kontrola tak rýchlo odhalila sprisahanie buržoázie, Bielych stráží. A potom som si spomenul, že služobníci vždy robia klebety. Títo ľudia nevnímali sluhov ako ľudí. Pokojne diskutovali o všetkých svojich záležitostiach so sluhami. A ak  príbuzní žijú za hranicami tohto mesta pre bohatých, pokúsite sa im pomôcť, urobiť pre nich niečo?

AF: – Všetko je možné. Faktom však je, že tí ľudia, ktorí teraz menia systém, nemajú na výber. Buď takýto systém vytvárajú, alebo sa zrúti. Všetky historické analógie sú povrchné, ale to, čo sa stalo v 15. storočí… Po tom, čo sa stalo v Európe po čiernej smrti, zahynulo 20 miliónov ľudí a vznikol nedostatok ľudí, ktorí boli schopní pracovať. V polovici 14. storočia v Európe takmer zmizlo poddanstvo a páni sa rozhodli obnoviť prísnu kontrolu roľníkov. Po dvoch generáciách to viedlo k skutočnosti, že v Európe vypukli súčasne 3 povstania. Marxisti a liberáli navyše nazývajú toto povstanie, ale v skutočnosti išlo o anti-feudálnu revolúciu. Toto je povstanie Chompi vo Florencii, biele čiapky vo Francúzsku a povstanie Wat Tylera v Anglicku. Toto je rok 1379 – 1382. Tieto tri povstania prelomili hrebeň feudalizmu. V Paríži je prvých 15 rokov 15. storočia panovaním Kábóša. Kaboš je riaditeľom mäsiarstva.

To znamená, že mäsiari sa zmocnili moci v Paríži, tyranizovali aristokratov a ukázali, že môžu aristokraciu držať za krk. Výsledkom bolo, že v prvej polovici 15. storočia seniori mali voľby: stratiť svoje sociálne privilégiá a jednoducho sa stať bohatými ľuďmi, udeliť privilégiá nižším vrstvám obyvateľstva alebo udeliť privilégiá kráľom. A potom zostanú vznešenými ľuďmi, ale s obmedzenými asociálnymi schopnosťami.

Väčšina sa rozhodla. V dôsledku toho sa objavili monarchie Henricha VII. v Anglicku a Ľudovíta XII. vo Francúzsku. Boli to veľmi krutí panovníci a súčasníci ich nazývali novými monarchiami, pretože udržiavali napätie medzi spodnou a hornou vrstvou obyvateľstva. Stačí pripomenúť román Waltera Scotta „Quentin Dorward“ o Ludovitovi XII, ako udržal horné vrstvy obyvateľstva pod tlakom. Súčasníci si uvedomili, že sa objavilo niečo úplne nové. Represívny štát, ktorý nebol v tradičnom stredoveku. 50 rokov bol nazývaný Nová monarchia.

Potom prišiel Machiavelli a vymyslel termín – štát, v tom zmysle, v akom ho stále používame. Medzi hornými vrstvami obyvateľstva malo byť: buď vytvorenie represívnych režimov, ktoré by si udržali dominantné postavenie horných vrstiev obyvateľstva. Alebo proces demokratizácie.

               Myslím si, že horné vrstvy obyvateľstva našej doby na celom svete sa určite rozhodnú pre taký represívny digitálny režim, ktorý im poskytne 60-70 rokov bohatého života. Potom bude posledná fáza a všetko sa zlomí. Možno nastane barbarizácia, archaizácia. Neviem. Je ťažké naplánovať, čo bude ťažké za 60 – 70 rokov, ale v každom prípade v nasledujúcich 10 – 15 rokoch bude boj o prechod na úplne nový systém. Myslím si, že pre nový systém bude existovať niekoľko možností. Tri možnosti prechodu boli od stredoveku k anglickej, francúzskej a nemeckej modernite.

Nový systém bude určený na základe toho, ktoré skupiny obyvateľstva budú víťazmi. Som hlboko presvedčený, že v oboch zónach svetového systému už budúcnosť prišla. V zásade sa nezmení, ale zvyšok bude bojom. Jednou zónou je Afrika. To je neoarchaické. Dôrazne odporúčam prečítať si dva romány Jean-Christophe Grangera, Lontana a Konga Requiem.

Opisuje, čo je Afrika. Druhou zónou je Čína. Latinská Amerika, USA, Európa a arabský svet a Rusko, tu sa boj o budúcnosť len začína. V nasledujúcich piatich, desiatich, pätnástich rokoch je ťažké povedať, ako to bude.

SP: – Mohli by ste divákovi odporučiť, čo majú robiť?

AF: – Vysockij spieval „Zachráňte sa ako môžete”. Rady tu nie sú vhodné. Pretože ľudia sú rôzni. Ľudia majú rôzne predstavy o svete. Som súper rozdávajúci tipy. Môžem povedať, že sa musíme snažiť, aby bol život zaujímavý a hodný. Ak hovoríme o mužoch, potom by mal byť muž mužom pripraveným chrániť svoju rodinu a zničiť tých, ktorí ju ohrozujú. Okrem toho samozrejme zničiť tých, ktorí ohrozujú vašu vlasť.

SP: – Nedávno som videl video Katasonova. Je dobre známy v televízii. Spýtali sa ho, ako môžeme prispieť k vyriešeniu súčasnej krízy? Odpovedal: „Na koľko sa hodnotí apokalypsa? Čoskoro bude druhý príchod Krista.“ Podľa počtu “Like”-ov, sa mnohým divákom páči tento prístup.

AF: – Apokalypsa ešte neprišla a myslím si, že ani nepríde. Ani utrpenie neprišlo!

A keď hovoríme o svetovom systéme Spojených štátoch alebo Ruska alebo Európy, všetko sa tu rozpadá. Nejde o utrpenie, ale o ničenie.

Teraz veľmi podrobne skúmam obdobie konca 19. a začiatku 20. storočia vo svete a v Rusku. V jednom z rozhovorov sa ma spýtali: „V ktorom roku sme boli?“ Povedal som, že Rusko skončilo v roku 1904. Ďalej to všetko záleží na tom, či pôjdeme do roku 1905 s krvavou nedeľou a Krasnajou Presnjou, alebo sa vrátime a opustíme bolestivú situáciu. Rád by som sa dostal z tejto situácie.

SP: – Teoreticky sa môžete tejto situácii vyhnúť?

AF: – Teoreticky môžu Marťania tiež lietať. Môžete odísť za niekoľkých podmienok. Jednou z najdôležitejších podmienok – vládnuca vrstva alebo politická elita by sa mala stotožňovať s prevažnou časťou obyvateľstva, nemali by existovať rozdiely v spoločnosti, mali by mať pocit, že žijú v spoločnosti sociálnej spravodlivosti. Potom je možné prekonať krízu s minimálnymi stratami.

Prečo boli  v Sovietskom zväze za posledných 20 rokov obyvatelia podráždení? Videli, že elita nedodržiava pravidlá, ktoré vyhlásovala. Elita nerešpektuje hodnoty, ktoré hlása. Vrchnosť je stelesnený cynizmus.

Keď sa Sovietsky zväz zrútil, elita neprišla na obranu. Pretože boli spájaní s klamstvom. Prišla však ešte klamlivejšia spoločnosť. Aj keď má silné stránky. Jurij Poljakov napísal, že Sovietsky zväz sa dá ľahko kritizovať, pretože vyhlásil rovnosť. Ako žijú? Mikojan, keď sa koncom päťdesiatych rokov vrátil z Grécka, si pripomína, že si myslel, že žije dobre, ako priemerný grécky inžinier.

Jedna farmakologyčka nedávno uviedla, že lieky by sa nemali podávať chudobným. To lepšie predávame Západu a našim ľuďom predáme jed. Toto je jeden z postojov a nie je jediný. Existuje veľa poslancov, ktorí to tvrdia. Toto je ukážka toho, ako napísal náš známy spisovateľ Leskov: „Hlavný nepriateľ roľníka, nie vlastník pôdy a buržoázia, ale roľník, ktorý vyšiel z bahna k bohatstvu.“ A teraz tí, ktorí sa dostali z bahna do blahobytu vyvíjali tlak na obyvateľstvo. Aristokratický odpad. Keby niečo také bolo v sovietskom systéme, prítomnosť komunistickej strany a disciplína tomu bránili. Hlavným problémom aristokracie odpadu je to, že odpadky sa môžu tiež rýchlo zjesť a všetko rýchlo skončí.

SP: – Môže Čína súťažiť o svetové vodcovstvo? Alebo ho nepovažujete za konkurenta?

AF: – Čím väčší je hospodársky úspech Číny, tým väčšie majú sociálne problémy. A nebudem prekvapený, ak sa Čína po 10-15-20 rokoch rozpadne na sever a na juh. Čína je mimoriadne centrická krajina.

SP: – Čína neponúka svetu žiadnu ideológiu?

AF: – Neponúka a okrem toho je vynikajúcou napodobeninou niekoho iného. Sú tam zameraní na svoje problémy. Myslím si, že Čína bude mať v nadchádzajúcich desaťročiach vážne problémy, ktoré nebudú mať čas na moderný svet. Hlavné udalosti sa budú hrať v starom svete. Európa, arabský svet, Rusko a USA. Tu sa rozhodne o osude sveta. Nesúhlasím s tým, že Čína je vodcom 21. storočia. To isté sa hovorilo o Japonsku začiatkom 80 – 90. rokov. Musíte pamätať na to, ako vznikla Čína. Čína sa objavila, keď sa zrútil Sovietsky zväz.

SP: – Má Rusko šancu?

AF: – Vždy existuje nádej. Okrem toho má Rusko rozsiahle skúsenosti s predchádzaním historickým pascami. Dúfajme. Musíme na tom pracovať. Anthony Gramscher má super tézu „Pesimizmus mysle a optimizmus vôle“. Optimizmus vôle je ochota bojovať za svoju krajinu, za svoju rodinu, za svoju tradíciu.

SP: – Ďakujem všetkým. Ďakujem za pozornosť. Zbohom!